記者：新能源發展大勢是業界共識。目前，我國已經成為全球風電規模最大、光伏發電增長最快的國家，新能源發展成績令人矚目。但另一方面，棄風棄光現象一直存在，在某些地區、某些年份甚至十分嚴重，您認為這一現象背后存在著哪幾方面的原因？

　　李俊峰：首先是相關的電力建設沒有跟上。過去，我國的能源建設特別是電力建設是按照電源的規劃來發展的，一個大的電源在建設時就會安排相應的電網建設，電網建設的及時跟上保證了電力的有效送出和消納。但在新能源發展過程中，這樣的規劃和安排卻被忽視了。因為一開始，新能源的規模很小，大家并不覺得需要特意為它規劃電網線路，但實際上，我們沒有想到新能源的發展如此迅猛。

　　在七大千萬千瓦級風電基地建設初期，我們去調研過，當時沒有一個基地做外送的電網規劃。這直接導致了新能源的消納難題。目前來看，凡是棄風棄光比較嚴重的地區都是電網建設滯后的地區，比如甘肅、新疆、內蒙古等。這是規劃方面的問題，這一課必須補上。其實分布式新能源的發展也有類似的問題，傳統的配電網也不適應分布式新能源發展的要求。舉一個例子，一個村子100戶人家，一臺50千伏安的變壓器就夠用了，但如果每家安裝5千瓦的光伏系統，就是500千瓦，外送和消納就成了問題。

　　省間壁壘嚴重是導致新能源消納難的另一個原因。2003年，中國電力體制改革解決了中國電力短缺問題，現在我們沒有一個省缺電，這是一個很大的成功。但現在省份之間各自為戰，利益格局固化，每個省都想盡可能地消納本地電力，自然不利于清潔能源的消納。現在，我國電力新的增量大部分來自可再生能源和清潔能源，它們怎么去融入原有的電力系統是一個大問題。特別是對于清潔能源資源比較豐富的省份而言，比如云南水電、風電等清潔電力如何進入廣東，內蒙古的風電如何進入京津唐電網，寧夏、甘肅、新疆的風電、太陽能發電等清潔電力如何進入華中和華東電網等等。在現有體制下，現在即使有了物理系統，不打破省間壁壘，也解決不了新能源消納問題。

　　記者：您剛才提到了新能源發展迅猛，無論是送出通道，還是配電系統，乃至相應的體制機制都沒有及時跟上。目前我國經濟存在下行壓力，全社會用電量增長緩慢，中東部地區接受區外來電意愿下降，這些問題的疊加使得新能源消納形勢更加嚴峻，您可否進一步分析一下矛盾癥結所在？

　　李俊峰：第一個癥結是發展理念問題，不是新能源發展太快，而是化石能源太多了。2016年，我國燃煤發電增加了6%，約2500億千瓦時。但我國風電規模化發展從上世紀90年代開始，至今已有20年，累計形成的年電量不過2500多億千瓦時。煤電一年新增的電量超過了風電20多年的增量，這說明什么？說明現在化石能源仍然在擠占可再生能源發展的空間。舉一個具體的例子：2016年，新疆一個自治區新增的煤電是600萬千瓦，超過了新疆近30年來發展風電、光伏的總和，新疆的自備電廠利用小時數約為7000多小時，目前新疆是棄風棄光最嚴重的地區之一。

　　而蒙西地區在2012～2013年時，沒有動用自備電廠調峰，那時候自備電廠的利用小時數為6000～7000小時，新能源的消納也同樣困難。但現在，自備電廠參與調峰之后，蒙西的風電利用小時數大幅提升，棄風棄光的情況緩解不少，現在蒙西新能源的消納情況比甘肅、寧夏、新疆等好很多。

　　而一些電網條件很好的地區，比如東北，電網很強大，但是消納問題同樣嚴重。比如吉林棄風就很厲害，其一是由于省間壁壘，其二仍然是煤電上得太多。應該說，煤電的發展不僅造成了新能源消納困難，也讓煤電全行業虧損。產能過剩的問題是中國電力體制改革中非常重要的問題，電力企業的投資機制到了必須改革的時候了，這是深層次的矛盾。這些矛盾不解決，產能過剩就會持續存在，新能源消納難的情形就還會繼續蔓延。

　　第二個癥結就是全國一盤棋的問題。我國東部地區都是比較發達的省份，也是用煤最多的地區，比如京津冀等北京周邊地區，煤炭消費十多億噸。2013年，國務院發布《大氣污染防治行動計劃》十條措施，要求這些地區減少煤炭消耗。但有些省份不降反升，一些省份即便有條件接受來自西北的清潔電力，他們也僅僅使用自己的煤電。鄧小平同志在中國改革開放的初期就說過，讓一部分地區先富起來，先富幫后富，實現共同富裕。但是我們東部相對發達一些的地區，在多接納一點西部相對落后地區的清潔電力上還那么斤斤計較，這就屬于沒有全國一盤棋的思想。不打破區域壁壘，新能源的消納問題就很難解決。其實，我們可以建立一個共贏的機制，比如在現有標桿電價的體制下，內蒙古等“三北”地區可以向京津冀等北京周邊和長三角地區輸送10000億千瓦時的電量，這將減少這些地區的發電用煤4億多噸，即使加上輸電成本，也可以降低當地電價0.1元/千瓦時，其前提是要把上述地區的部分煤電改成調峰電站，犧牲一點點GDP就可以做到。

　　記者：您認為要解決以上這些問題，最重要的是什么？

　　李俊峰：最主要的還是理念的轉變。今年5月26日，中央政治局就推動形成綠色發展方式和生活方式進行第四十一次集體學習。中共中央總書記習近平在主持學習時強調，推動形成綠色發展方式和生活方式是貫徹新發展理念的必然要求，必須把生態文明建設擺在全局工作的突出地位。可以說，國家的要求非常明確，那就是不能以犧牲環境代價來發展經濟，那么地方政府和企業就需要跟上時代的潮流。要保護好環境，實現青山綠水，就要盡可能地利用更多清潔能源。

　　我們與美國橫向對比，2016年，美國煤炭消耗量為7.3億噸，我國煤炭消耗為43.6億噸煤，是美國的6倍還多。可想而知我們的環境、空氣質量比起美國要惡劣多少。如果和自己縱向對比，看看15年前的深圳，空氣污染問題比現在的北京更嚴重，平均每年有200多天的嚴重污染天氣。但深圳用了14年的時間，把煤的使用占比從原來的60%多降到了現在的約30%，取而代之的是大量使用清潔能源，現在深圳的PM2.5降到了30以下。這為其他城市做出了很好的榜樣。如果地方政府都致力于提升環境質量，比如京津冀、長三角地區，如果要求到2030年這些地區的PM2.5必須降到30以下，深圳等珠三角地區降到15以下，清潔能源的利用效率自然就提升了，能源結構也就改善了，所以目前最大的問題仍然發展理念問題。